Страница 4 из 7
— Если в целом духовный руководитель хорошего направления, но в частностях делает ошибки, в каких случаях руководивши имеет право не оказывать послушания?
— Лучше всего посоветоваться с третьим лицом, которое мы уважаем. Это не будет доносом на нашего старца. Возможно, что нам только кажется, что он делает ошибки, на самом же деле он не делает их, а это лишь наше представление. Лучше всего рассказать об этом другому лицу, которое может посмотреть со стороны и дать объективную оценку. А не оказывать послушания мы имеем право, главным образом, тогда, когда послушание грозит нашему целомудрию. Но это все исключительные случаи.
— Какие главные требования предъявляли к Вам Ваши духовные наставники?
— Они требовали, чтобы я смирял свой дух.
— Встречи с какими высокодуховными людьми повлияли на Вас более всего? Какие добродетели в этих людях оставили наибольшее впечатление?
— Я написал о них книгу, которую назвал «Тайна спасения». Можно сказать, что воспоминания об этих людях — самые дорогие воспоминания моей жизни. В этой книге я еще не написал о схиигумене Савве. Это был человек, который повторил подвиги древних Отцов. Наибольшее впечатление в этих людях производила любовь к ближним. Для них была дорога человеческая душа больше всего внешнего. Они не различали богатого, бедного, образованного или невежду, они видели в каждом человеке образ и подобие Божие. Поэтому больше всего меня поражала в них бескорыстная, или, говоря по-другому, самоотверженная любовь.
— Есть ли у Вас своя община из духовных чад? Если можно, расскажите про их жизнь.
— Я только напоминаю своим чадам о том, что мир забыл об Иисусовой молитве, о том, что наши несчастья происходят от того, что мы забываем о вечности, о Боге и живем в волнах этого вечно мятущегося житейского моря. Но для того, чтобы любить Бога, нужно ощущать Его, нужно чувствовать Бога. А это живое чувство благодати дает Иисусова молитва. О том, как творить Иисусову молитву написано достаточно книг. Я считаю, что для нашего времени особенно полезны книги свт. Игнатия (Брянчанинова). В Иисусовой молитве нужно постепенно переходить от внешней словесной молитвы к внутренней. Но сначала лучше молиться в простоте сердца. По мере изменения состояния нашей души молитва сама придет в сердце, когда это будет возможно. Что касается моих чад, то я написал о них несколько воспоминаний. Если они увидят свет, то вы прочтете их.
— Были ли случаи, когда Ваши духовные чада уходили к другим духовникам? Как Вы к этому относились? Выгоняли ли Вы своих духовных чад?
— Были случаи, когда мои духовные чада уходили к другим. Я всегда разрешал им это делать. Я говорил, что здесь не может быть никакого насилия. Только просил, чтобы они слушались нового духовника и от него не переходили бы к третьему и так далее. Иногда я на время отлучал духовных чад от общения, но чтобы выгнать совсем,— не помню.
— Когда духовные чада уходили от Вас к другим духовникам, то те духовники были более строгими или нет?
— Чаще всего они уходили и не находили того, что искали. В большинстве случаев те, к кому они уходили, меньше обращали на них внимания. Может быть, мне надо было научиться меньше обращать на них внимания.
— У святителя Игнатия есть наставление о том, что не надо давать совет без вопрошания. Даете ли Вы своим духовным чадам советы без вопрошания или делаете это только тогда, когда Вас спрашивают?
— Преподобный Исайя так ответил одному игумену на подобный вопрос: «Если это твои монахи, то без всякого вопрошания давай им благословения и повеления. Если же это люди, которые просто пришли в монастырь, то не говори и не учи их, пока они сами не спросят тебя». Тому, за кого вы отвечаете, нужно говорить без вопрошания.
— Даже будучи священником, я затрудняюсь что-либо говорить, не будучи спрошенным, а то скажешь невпопад. Совет не говорить без вопрошания дан мне духоносным старцем.
— Можно сказать, не настаивая на своем слове.
— Я обычно говорю мягко. Если вижу, что меня слышат, то говорю дальше, а если меня не слушают, тут же прекращаю или говорю, что я этого не говорил.
— Если человек вопрошает, то обычно он, все-таки слушает внимательно, что ему говорят, так как здесь включен его собственный вопрос.
— В том-то и дело, что он слушает, но по данной теме не вопрошает. Получается, что начинаешь его обличать. Это достаточно сложный вопрос: когда человека надо обличить, а когда не надо.
— Святые Отцы говорят: «Прекращай беседу, когда с тобой спорят».
— Можно ли найти в современных монастырях серьезное духовное руководство, основанное на святоотеческих писаниях и собственном духовном опыте? Удалось ли Вам в свое время найти такого руководителя?
— К моему счастью, в молодости я еще застал таких руководителей. Мне кажется, что мы впадаем в крайность. Когда мы говорим о необходимости духовного руководства, то где-то в нашем подсознании встает образ древних Отцов, о которых мы читали в патериках и в житиях святых. И мы делаем вывод, что если таких Отцов нет, значит слушаться некого. Но есть руководители, хоть и не такие, как древние Отцы, однако достаточные для нашего спасения,— вот что для нас главное.
Безусловно, духовный отец обязательно должен иметь собственный духовный опыт. Но этот духовный опыт приобретается годами монашеской жизни. Если человек, несмотря на свои слабости и ошибки, в глубине своего сердца искренно стремится исполнить монашеские обеты, тогда некий опыт он обязательно приобретет.
— Если в современных монастырях не может осуществляться в достаточной мере делание откровения помыслов, какие делания вместо него могут столь же действенно очищать душу? Что предпринять, если нет возможности исповедать помыслы, а справиться с ними не получается?
— Возьмите тетрадку, записывайте эти помыслы, потом суммируйте их и говорите об этом на исповеди. И держите свою тетрадку подальше от чужих глаз. Если нас борют грехи, а мы просто запишем их с намерением потом исповедовать, может быть, не подробно, но в самом главном, то уже от этого мы получим облегчение.
— Поскольку в современных женских монастырях возбраняется общаться с прежним духовным руководителем, что бы Вы посоветовали девушке, желающей проводить монашескую жизнь и имеющей духовного руководителя, общение с которым не хотелось бы прерывать?
— Раньше духовного руководителя выбирал сам человек, выбирал того, перед которым открывалась его душа. Насильно иметь духовного руководителя невозможно. Поэтому перед человеком выбор: либо монастырь, либо духовный руководитель. Но мне кажется, не во всех монастырях запрещается общаться с духовным руководителем. Вообще это вопрос довольно-таки болезненный. Это все равно, что мы скажем: можно ли принять гражданство более богатого государства, если для этого нужно отказаться от своего отца и на новом месте выбрать другого. Обычно трудно заменить первого отца другим.
Мне кажется, что в женском монастыре игуменья все-таки должна дать право насельницам монастыря при их желании и духовной необходимости общаться с прежним духовным отцом, но при условии, что он не будет вмешиваться в дела монастыря, а будет заниматься только разрешением вопросов внутренней жизни. Внешний же уклад жизни монастыря подлежит компетенции игуменьи.
— Как распознать: духовно ли то чувство, которое испытываешь по отношению к своему духовному отцу, или, может быть, это только душевная привязанность?
— Если духовный отец говорит не с тобой, а с каким-нибудь другим чадом, и ты при этом испытываешь радость о том, что он передает благодать и возможность спастись другому человеку, то ты действительно духовно любишь своего наставника. А если в это время ты испытываешь раздражение, досаду или ревность, хотя бы внешне скрытую от самого себя такими словами: «Какие бессовестные люди, мучают моего духовного отца, он может заболеть от такого напряжения!»— и так далее, значит у тебя не духовная, а душевная привязанность.
— Если отношение к духовному отцу по Богу, а слышишь о каком-то старце, высокодуховном человеке, но никакого желания к нему ехать нет, - правильно ли это? Или надо поехать?
— А зачем ехать? Едут для того, чтобы разрешать вопросы. Если есть вопросы, задай их духовному отцу. Если духовный отец стоит на достаточной высоте, то он сам скажет: «Знаешь, на этот вопрос я не могу тебе сам ответить. Поезжай к другому, побеседуй с ним».
— Возможно ли проведение монашеской жизни на приходе, если подходящего монастыря не находится?
— После революции, разгрома монастырей даже и приходов почти не оставалось. Все было разгромлено, закрыто, однако монашеская жизнь не угасла. Поэтому проведение монашеской жизни на приходе возможно.