Страница 17 из 56
— Ну, конечно, они близки к норме, и они соединились со Христом. — А священник в церкви? — В той мере, в какой он может являться образом Христа. Многие являлись. Здесь речь именно об этом, мы ориентируемся на Христа. То есть, просто такой практический пример: как определить — доброе дело или злое? Вот Христос на вашем месте как бы поступил?
Ну, как вы думаете, вот Христос носился бы с самоуважением? — Да нет. — Ну вот, как вы думаете, Он был несчастный Человек? Может быть, Он был не прав? — Если Он жизнь отдал за всех, то по идее Он несчастный человек. — Он победил, победил смерть, Он — Победитель. Понимаете? Вот в этом и ответ, вся суть христианства сводится к Христу, к личности Христа.
Именно поэтому такие парадоксальные заповеди дает Евангелие. Вы сейчас читаете Евангелие? Согласитесь, там совершенно парадоксальные заповеди, например: тому, кто тебя оскорбил, подставьте ему другую щеку. Скандальная заповедь, безусловно, она была скандальной всегда. Я думаю, что римский легионер не чаще подставлял щеку ближнему, ударившему его, чем мы с вами.
И заповедь не зависит совершенно от времени. Господь на что ориентируется? Не на время. И очень важно, что нравственность никак от времени не зависит. Она ориентируется на волю Бога. Всегда нужно ориентироваться только на нее. А эта воля выражена в чем? В слове Божием, по которому мы должны поступать. Во всех случаях, когда у человека возникает конфликт между его желанием и словом Божиим, чему он должен следовать? Воле Бога, слову Божию.
И, кстати говоря, практика показывает, что такой человек никогда не проигрывал. Многие люди думали, что, если я поступлю так, меня не так поймут, обо мне не так подумают. Но человека, который реально поступал по воле Божией, Бог всегда выводил и поднимал. А человек, который поступал по своей воле, обязательно всегда падал. И вот, краткое выражение воли Божией — это есть заповеди. Я их уже перечислил кратко.
Итак, первая заповедь такая: «Я Господь, Бог твой, ...да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх.20,2-3). То есть нельзя кланяться иным богам, кроме Господа, нужно Богу поклоняться, Ему служить, Одному служить. Кстати, поэтому христиане, например, не служат Родине. Они уважают Родину, помогают ей, но ей не служат. — Христиане не служат Родине?!
— Нет, в армию ходят, присягу приносят. — Но ведь это и значит служить Родине. — Я вам объясняю, в чем разница. Служить Родине — это как раз ставить Родину на первое место. Христианин никогда Родину на первое место не поставит. Когда возникнет конфликт между волей Родины и волей Бога, чему последует человек? Богу. Вот простой пример. Солдаты расстреливали мирных жителей. Что должен делать христианин-солдат? Должен отказаться. Хотя ему может за это и трибунал быть. Но это его право и обязанность.
— А если, например, врагов Церкви расстреливать? — Опять-таки, если он на поле боя, он может убивать, сражаться, потому что он защищает своих. Но это в том случае, если война справедливая, конечно, в той же Чечне, например, когда человек защищает близких своих, родных своих от терактов. Я не говорю про какие-то войны, которые неправедные.
— А кто определяет, война идет праведная или неправедная? Как это определить? — Определить очень просто. Во-первых, завоевательные войны редко бывают справедливыми. Бывают, но редко. — В Чечне тогда, можно сказать, завоевательная война. — Завоевательные войны справедливыми бывают, но редко. Почему? Потому что нужно освободить было сто тысяч пленников наших. — А война в Афганистане?
— А это была несправедливая война, безусловно. — А в тот момент многие верили, что это справедливая война. — Но опять-таки, Афганистан — это не наша страна, и афганцы, простите, наших не воровали, а мы просто так туда пришли. — А в тот момент, допустим, если он не знает, справедливая ли это война? — Честно сказать, в Афганистане, была неправедная война.
— Христиане не должны были принимать в ней участие, правильно? — Да, правильно. Когда шла война в Афганистане, христиане не считали СССР своей Родиной. Для нас СССР была вражеская страна, это факт. Это чистый факт, потому что СССР ненавидел Церковь и гнал ее всеми силами. Да, мы в армии служили, естественно, исполняли долг по отношению к власти, но стремились прежде Богу служить, каждый исполнял определенные нормы, минимальные, чтоб люди не сожрали друг друга. Но не больше.
Любви у христиан к СССР никогда не было. — Правительство вроде деньги выделяло на церковь... — Ой! Знаете, как было в советское время, я это помню. Там с церкви драли по восемь — по десять тысяч рублей в месяц, представляете, что это за деньги! На фонд мира так называемый, в который советское правительство вносило средства для компартий, социалистических организаций по всему миру.
Церковь грабили всеми возможными способами. Но ведь не это самое страшное. До восемьдесят шестого года сажали священников в тюрьму, священники сидели в лагерях. Десятками сидели причем. У нас на квартире обыски были, потому что преследовали распространявших религиозную литературу. С точки зрения Церкви коммунизм, конечно, ересь, в прямом смысле этого слова, то есть это неверное учение о Боге, мире и человеке. О Боге — понятно, почему?
Потому что не верил в Бога, отрицал Бога. О мире тоже понятно, почему? Хотел построить Царство Божие без Бога на земле, то есть какой-то рай построить на земле без Бога. — А какое государственное устройство тогда оправдывается? — Церковь — это царство, которое не от мира сего. Она, например, считает, что демократия лучше, чем коммунизм, а монархия лучше, чем демократия.
Есть разные уровни, но монархия тоже не идеальная форма правления, конечно же. — А что тогда идеальная форма правления? — Идеальной формой правления будет Царство Небесное. — Но все равно монархия получается. — Да, но это монархия Бога, а не человека. Но опять-таки, Церковь поддерживает любое государство в той мере, в какой государство исполняет прямую заповедь Божию, то есть какую? Если оно обуздывает зло.
То есть, в той мере, в какой государство за убийства, например, сажало в тюрьмы, в такой мере Церковь его поддерживала, естественно. В какой мере государство защищало своих граждан, например, во время Великой Отечественной войны, в той мере Церковь его поддерживала. Но Церковь никогда не поддерживает никакое зло. — А как Церковь относится к смертной казни? — Вообще-то это была воля Божия.
После всемирного Потопа было сказано: кто пролил кровь человека, его кровь да будет пролита рукой человека, говорит Бог, потому что человек создан по образу Божию. То есть, человек тем самым совершил акт иконоборчества, его кровь должна быть пролита. — В таком случае Церковь положительно относится к смертной казни? — Опять-таки, не мы ее устанавливали, не нам к ней как-то относиться.
Норма библейская существует — предумышленный убийца должен быть наказан только через смертную казнь. Предумышленный убийца, конечно же. — Но это значит, что тот, кто совершает убийство, палач, например, он на себя тоже грех берет. — Нет. Дело в том, что человек, который это совершает, он исполняет просто прямое повеление Бога. Он совершает правосудие Божие.
Он представитель Бога, то есть судья, который выносит смертный приговор, в Библии он даже называется богом с маленькой буквы. Но, опять-таки, если он выносит его справедливо. Судья же, который судит несправедливо или вопреки закону Божию, является крайним преступником, и Бог обещает покарать его страшно. И такие примеры бывают. Поэтому, кстати говоря, общественная жизнь небезразлична Богу.
Если депутат издает закон, противоречащий воле Бога, — например, Черномырдин, который в законе об аборте увеличил срок, до которого можно делать аборт, с двенадцати до двадцати недель, — он, конечно же, преступник страшный перед глазами Бога. — А нет разве ситуации, когда аборт можно оправдать каким-либо образом? — Когда можно оправдать убийство невинного беззащитного человека?
— Ну, сейчас я не могу привести пример. — Церковь разрешает терпимо относиться только к случаям, когда внематочная беременность, именно потому, что нет шансов выжить ни ребенку, ни матери. — А тяжелые пороки?
— Значит, убивать надо человека? Вот очень интересная логика, меня всегда поражает: если человек с тяжелым пороком, то его надо убить.
А давайте лучше взрослых с тяжелыми пороками убивать. Человек остался инвалидом после автомобильной катастрофы и уже не выздоровеет — давайте его убьем. Ну, логично. В принципе, так . — А клонирование? Как Церковь к клонированию относится? — Плохо относится к клонированию, безусловно, отрицательно. Теперь поговорим о заповедях. Против первой заповеди грешат те, кто не кланяется Богу, кто почитает иных богов, кроме Господа, то есть лжебогов — перуна, будду или кого-то еще, те, кто является атеистом, еретиком, то есть теми, кто искажает слово Божие, а также те, кто раскалывал Церковь, то есть Тело Христово, ради каких-то своих амбиций. Понимаете, в чем тут дело?